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桜問題提起スレッド

【人類共通の歴史教科書】事実確認・解釈・認識・意義
投稿者：罵愚さん	投稿日時： 2013/01/14(月) 10:02:07
フランスとドイツが共通の歴史教科書をつくっている。日本でもおなじように支那や朝鮮と共通の歴史教科書をつくろうとしている“進歩的文化人”たちがいる。しかしこちらは、どうもうまくいっていないようだ。ドイツとフランス、支那と朝鮮と日本…どこかがちがうのだろう。　他国と共通の歴史教科書がなぜつくれるのか…反対に、なぜつくれないのかの根底には、歴史を科学的な事実の記述としようとする考え方と、その事実をどう解釈するのかが大切だとする考え方のちがいだと思う。フランスとドイツでは解明されている事実のほとんどの解釈が一致していて、わずかにちがう部分については両論併記でしのいでいる。　それが支那や朝鮮と共通の日本の歴史教科書をつくろうとすると、事実確認で対立するし、それ以前に歴史教育の目的や意義の部分で対立してしまって、解釈や歴史認識にまでたどりつけないのだろう。

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1　byousatsuさん

2013/01/14(月) 15:08:59

ナチスはドイツの民主主義によって生み出されました。
しかしながらそれは、諸外国によるドイツ囲い込みによって
ドイツがデフレによって苦しみ喘ぐことになったのが原因です。
それらを全て踏まえた上でのフランスとドイツ共通の歴史教科書であるならば、
何も言うことはないです。

しかし、仮に民主主義によってナチスが生み出されたことを否定する、
戦争の原因はナチスであるという単純化したストーリーにしてしまう、
すなわち、ドイツ人とフランス人互いに自分は悪くないという一致での
共通歴史教科書であるならば、何も学ぶものはないです。

本当にドイツとフランスの共通の歴史教科書はうまく言っているのでしょうか？

2　罵愚さん

2013/01/15(火) 04:22:03

【人類共通の歴史教科書】　安倍自民の常識は世界の非常識
　安倍首相が…ジャーナリストたちの目には右翼、親米保守とうつるらしいが、したがって来月の訪米のおりには自衛隊が米軍の下請け仕事を受注できるようにするための「集団的自衛権」を手土産だと解釈して報道している。いっぽうで政権側としては東アジアの自由と民主主義を守るために憲法解釈を変更しようとしている。政権側も野党側も日米両政府の理念や価値観は共通しているとの認識だが、もうちょっと深いところまで読んで…たとえば靖国参拝問題やＡ級戦犯合祀問題になると、大東亜戦争をどう評価するかの歴史認識が微妙に影響する。
　日本の近代を西欧の人種差別や帝国主義の植民地化に抵抗した独立保衛の国民戦争で、それが結果的にアジアの解放戦争につながったという、日本人の常識はアメリカには伝わらない。アメリカにかぎらず、日本やドイツの悪の枢軸を懲らしめる目的で正義の自由な民主主義国が終結したのが連合国で、国連はそれが発展した後継機関だと思い込んでいる。
　日本の保守や右翼の歴史認識は、国際社会の非常識なのだ。

3　罵愚さん

2013/01/15(火) 06:22:05

【人類共通の歴史教科書】歴史の非対称
　日米安保の根底部分には自由な民主主義への確信があって、両国民はこの政治理念を共有しているから冷戦やアジアや中東の独裁政権と戦いぬいてこられたし、共産支那の脅威にも協力して対抗しようとしている。
　現在の日米安保体制へのオバマと安倍の認識は一致している。ところが、この安保体制がつくられるきっかけとなった日本の大東亜戦争敗戦、あるいは大東亜戦争そのもの、開戦理由、戦争原因については二人はまったく相反する認識で妥協の余地はない。そこの部分にまでさかのぼるような必要が出てくれば、日米安保の根底が崩壊する危険性もある。それはなにも日米両国のあいだの溝ではなく、世界中の人たちと安倍晋三とのあいだにある溝だ。日本国内においてさえ安倍晋三の歴史認識は少数派だと思う。
　ここでちょっと考えてもらいたいのだが、大航海時代にはじまるヨーロッパの飛躍はキリスト教を布教し、植民地を開拓し、人種差別を生み、アフリカや南北アメリカの文明を破壊し、住民を奴隷にして、ヨーロッパにとっては輝かしい歴史が非ヨーロッパ社会にとっては忌まわしい暗黒史だという事実だ。

4　罵愚さん	2013/01/16(水) 05:05:55
Res:1　byousatsuさん　第一次大戦後のドイツに対する過酷な戦後賠償がナチス台頭の遠因になった反省は第二次大戦後の戦後処理にいかされているのではないのでしょうか。

5　罵愚さん

2013/01/16(水) 05:57:47

【人類共通の歴史教科書】ふたつの建国神話
　つまりねぇ、日米安保の根底にあるのは日米両国の国民が共有する自由な民主主義と呼ぶ政治理念の共有で、冷戦時代の旧ソ連への外交も、これからはじめようとしている膨張する共産支那への警戒も、この政治理念を共有するからこそ可能な共同歩調なんだが、ここに到達するまでの歴史は両国は対立した関係にあった。
　ひとりの日本人として太平洋の西側からアメリカをみた一方的な観察では宗教的迫害をうけてアメリカにやってきたキリスト教徒たちは理想的な植民地をつくろうとしてきたのであって、そこにそれまで住んでいたひとたちにとってはなんの関係もない、迷惑な侵入者だった。おなじ種類の迷惑を日本の周辺国はみんなこうむっていたわけだ。
　しかもその侵入者たちは日本の隣国支那やアフリカから大量の人々を強制的に連れてきて奴隷国家を形成した。このカーストが解消したのは戦後も相当最近のことで、キング牧師が暗殺されて数年後のことだった。朝鮮戦争当時はまだアメリカ軍の隊内では人種差別が残っていた。日本の旧軍とは質的にちがっていた。この事実を認識できるのか、できないかで議論は二分される。

6　罵愚さん

2013/01/16(水) 06:28:22

【人類共通の歴史教科書】もうひとつの建国神話
　帝国主義、植民地支配の利益享受者がアメリカの支配者たちであって、もちろんその下には多数の被支配者としての有色人種がいたわけだが、その意味ではこの国の社会は帝国主義が支配した人類社会のコピーだった。
　それに対して、植民地奴隷の運命に逆らって、なんとか独立を守りとおした、有色人種の国の例外的な存在が日本の近代史だった。このふたつの運命のちがいを記憶しておいてほしい。
　８月１５日が過ぎて、両国は軍事同盟で結ばれて、過去には旧ソ連、未来には共産支那と対決する運命にあり、その同盟をささえる政治理念として自由な民主主義を共有している。あたらしく発足した安倍政権も来月には首相が訪米して、この理念を再確認するだろう。そして支那の共産政権との対立姿勢を確認することになると思う。
　しかし、この支那の共産主義者が旧ソ連のそれとちがっているのは、大東亜戦争のときの枢軸国対連合国の対立の構図をもちだして、日米中の運命のちがいをきわだたせるところだ。大東亜戦争の戦争原因や開戦の論理をもちだして、現在の国際関係に疑問符を投げかける。

7　罵愚さん

2013/01/19(土) 06:36:48

【人類共通の歴史教科書】国連平和主義の矛盾
　日米安保の根底には両国が共有する自由な民主主義と呼ぶ政治理念がある。この理念は日米二国のみならず国連をはじめとする国際社会に通用するグローバルスタンダードと呼んでいい。第二次大戦の旧連合国が発展してできた国際連合の基本理念でもある。
　しかし日米安保が仮想敵国として想定してきた旧ソ連も、現在から近未来にかけて仮想敵国として想定する共産支那も旧連合国の主要メンバーだったし、いまでも常任理事国だ。自由な民主主義をスローガンに掲げて三国同盟と戦った連合国のなかに旧ソ連と支那の共産党政権のふたつの非民主的な政治権力がふくまれていた。そしていまでも主要メンバーとして活躍している。どう言いつくろってもソ連と共産支那は自由な民主主義じゃぁないだろう。
　第二次大戦を国際平和を破壊しようとくわだてた悪の枢軸国・三国同盟 Vs 正義の自由な民主主義・連合国のイメージで描いた歴史認識が、戦争当事国の国際連合には必要不可欠だった。無理やりでっちあげた虚像で地球規模の国際平和をつくってきたのが国連の平和主義だった。うまくいくはずがなかった。

8　罵愚さん

2013/01/21(月) 06:10:27

【人類共通の歴史教科書】宇宙空間から客観的に観察した歴史
　いろいろな原因があり、いろいろな見方もあるだろうが、アルジェリアの事件の真因…奥深いところには白人キリスト教徒の人種差別と植民地支配がある。中東とアフリカのイスラム過激派の生まれた原因は近代ヨーロッパの人種差別と植民地統治だ。それはなにも、アフリカや中東にかぎらない、非白人国の貧困問題の最大の原因は西欧の近代の人種差別と植民地支配だ。地球規模の貧困問題や紛争原因はそれだ。
　現代の人類社会のいろいろな懸案や矛盾のおおくが西欧の近代の振りまいた人種差別と植民地支配が原因の傷口だ。傷がいえないで疼いているのだ。かれらがその西欧の近代に挑戦した日本の近代史を知っていれば、日本に対する評価が劇的に変化する。欧米中心の、キリスト教の歴史観ではなく、地球の外側の宇宙空間から客観的に観察した歴史を知れば、日本の近代や大東亜戦争に対する認識は変わると思う。

9　鍾馗さん	2013/02/10(日) 02:06:21
日本のための歴史を取り戻すための教科書運動が、分裂しているのが問題ですね。「つくる会」は姿勢を改めるべきでしょうね。このままでは教科書改善運動も台無しです。 http://blog.goo.ne.jp/project-justice/e/338eda6bad422d3c6c1fbcd4f9cbb1af

10　鍾馗さん

2013/02/15(金) 22:14:16

スレ主様

>それが支那や朝鮮と共通の日本の歴史教科書をつくろうとすると、事実確認で対立するし、それ以前に歴史教育の目的や意義の部分で対立してしまって、解釈や歴史認識にまでたどりつけないのだろう。

中共や朝鮮半島は、嘘つき国家だから事実を曲げています。だから対立してしまうのは仕方がないと思います。

byousatsu様

>しかし、仮に民主主義によってナチスが生み出されたことを否定する、戦争の原因はナチスであるという単純化したストーリーにしてしまう、すなわち、ドイツ人とフランス人互いに自分は悪くないという一致での共通歴史教科書であるならば、何も学ぶものはないです。

御説に賛同します。ドイツでは自分たちが生み出したものなのに、全ての罪をナチスのせいにしています。ここが日本と違うところです。

11　鍾馗さん

2013/02/15(金) 22:27:26

スレ主様のご指摘のように、日本は米国の歴史観と対立せざるを得ません。この点をスレ主様は指摘されているのだと思います。
民主主義国家というのは、言論の自由を認め合うということですので、長い年月をかけて最終的には米国と折り合う（違いは違いのままにおいておく）ということになるのだと思います。

スレ主様の指摘されている白人国の問題は、パール博士が全て書かれていると思います。
日本人はパール博士の論を世界中に広める努力をするべきだと思います。

12　SANAさん	2013/02/15(金) 22:59:54
フランスとドイツは、長期目標として欧州の政治統合を本気で考えているからじゃないかなあ？

13　罵愚さん

2013/02/16(土) 05:49:34

>フランスとドイツは、長期目標として欧州の政治統合を本気で考えている

　本気で考えているのかなぁ？というか、だとしたらあいつらが勝手につくった“主権国家”や“国際社会”はどうなっちまうんだろうか。一神教同士の内紛や民族自決原理がいまの人類の殺し合いの元凶なのに、それをふりまいた本人たちにその自覚がない。自分たちだけは安全地帯に逃げ込もうとするんだろうか。
　やっぱし人類共通の教科書を…

14　SANAさん	2013/02/16(土) 12:39:08
通貨統合は将来の政治統合とセットのつもりでやったはずが・・・

15　罵愚さん	2013/02/19(火) 06:00:55
フランスとドイツはルール地方をはさんで本気で考えてる熱病のようなものが動機だったかもしれない。大国の気まぐれは、近隣の弱小国にとってはいい迷惑だったし、外野席の…イギリスやアメリカはもっとさめた目で見ていたのではないかなぁ？

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