旧掲示板　No.1 | No.2
重要なお知らせ
平素は当掲示板をご利用いただきまして、誠にありがとうございます。
さて、突然ではございますが、当掲示板は、2016年4月30日をもちましてサービスを終了させていただくこととなりました。
今後はチャンネル桜のYouTubeの動画コメント等をご利用いただければ幸いです。
なお、サービス終了後も過去ログの閲覧は可能ですので、閲覧をご希望の方は下記URLをブックマークしていただければ幸いです。
http://sakura-bbs.net/thread.html
どうぞよろしくお願い申し上げます。

日本文化チャンネル桜　桜掲示板運営管理室

桜問題提起スレッド
自公推薦の憲法学者、安保法案は「憲法違反」
投稿者：罵愚さん投稿日時： 2015/06/05(金) 06:30:26
　衆院憲法審査会がおこなった参考人質疑で与党が推薦した参考人が憲法違反と答えた問題。いったい、これを予想もせずに推薦したのかと、首をかしげるとともに、発言内容は至極もっともだとも思う。
　憲法第９条をすなおの読めば、憲法は自衛権そのものを否定しており、自衛隊の存在そのものが憲法違反で、集団的自衛権などもってのほかとしか言いようがない。民主党の枝野幹事長の「いかにでっち上げの法案か、自ら認めているようなものだ」と政府・与党を批判したのは、正論だといえる。
　問題はここからで、憲法違反は明瞭なんだが、憲法を守りながら、はたして日本は守れるのか？ 日本を守ろうとすれば、憲法は守れないのではないのか？ の議論だな。あるいはもっと言えば、護憲派が主張する「戦後７０年、日本の平和は憲法が守ってきた」の認識は正しいのか？ はたして、この７０年間、日本は平和だったのか？ ひとりの戦死者もいなかったのか？ 外国軍隊が駐留する状況が平和だといえるのか？ の疑問だ。

　わたしはひそかに予想するのだが、いずれこの議論は支那の人民解放軍がやってきて、根底から解決してくれると思う。
全レス表示　 最新50レス表示
33　罵愚さん 2015/06/12(金) 05:30:56
Res 32　ソラトさん
　新聞の解説では、改憲論議に敗れると、もう一度言い出すまでには時間がかかりすぎる。あるいは二度と議論のチャンスはないかもしれない。いまはその時間がないから無理な解釈改憲で乗り切ろうとしているということですね。
　わたしは、憲法違反は歴然としていて、むちゃな法律だとは思いますが、同時に、国民のあいだには御用学者の飯のタネにしかならない、つまらない憲法だとの意識が高まるのを期待しますね。
34　ソラトさん 2015/06/12(金) 09:09:54
罵愚さん

慣習として、同一会期中に同じ内容の法案は、再審議しないという話は聞いたことがある。ただ、世界中の改憲法案は、一回で通らなくとも、再提出されているという話もあったような気がする。日本のように、発議すらしない国はおかしい。

憲法には、永久に放棄という表現がある。その部分は、改憲できないという解釈もあるのかもしれないが、憲法改正の手続きを経れば、憲法の一言一句すべてが改正対象であるから、改憲できると思われる。

国防軍は、国土と国民を護る。

その一言が、憲法には必要だろう。
35　tibiさん 2015/06/12(金) 10:03:32
SKさん。
Re.24
>>あん時も共産党や社会党の反対より学者・文化人の反対からミルミル
あの強行採決から反対運動が大規模になる。安倍さんもお爺さんの歴史
はよく勉強してると思う。強行採決より国会廃案に安倍さんの性格では、
もちろん国際公約だから内閣総辞職だ。<<

岸内閣時の1959年から1960年にかけて行われた安保闘争は、安保条約
について与党自民党が慎重に審議を行わず、強行採決を行った事に反発
した国会議員、学生、市民及び左翼勢力が参加した日本史上空前の規模
の反政府、反米運動の政治闘争です。結局、安保条約は強行採決されま
したが、岸内閣は混乱の責任を取り総辞職しました。

しかし、安部政権は、安保関連法案について、時間をかけて審議する為、
国会会期を大幅に延長し、また、与党だけで強行採決を行ったと国民に
批判・反発されないよう、維新の党等野党に協力を呼びかけています。
野党の協力が得られず審議が時間切れになりそうであれば、米国国会
での約束もあり、与党のみで強行採決に踏み切るでしょうが、岸内閣時
のような反政府や反米運動は起こらないでしょう。 従って、安部人気は
少々下がっても、政権は安泰でしょう。

36　罵愚さん 2015/06/12(金) 10:20:12
Res 34　ソラトさん
　むしろ、反対に憲法を放棄してしまうのはどうだろうか？ 憲法があるから軍隊がもてなくて安全保障に不安が生じる。憲法がなくなれば、安全な国なるなら、憲法を放棄してしまう。
　憲法改正には2/3条項とか、国民投票とか、うるさい手続きがあるが、憲法放棄なら国会決議だけでいいんじゃぁないか。憲法のない国としてはイギリスが有名だが、ほかにも憲法をもたない国はあるんでしょう。かならずしも特異な国とは言えないらしい。
37　 [Delete]
38　野狐禅さん 2015/06/12(金) 15:14:05
　憲法学者といっても、憲法の枠の中だけで自分の世界に閉じこもっている学者と、憲法の枠を超えて我が国のありようを憲法をとおして考える学者の違いがあるように思う。
　前者の意見を聞くのもある程度の参考にはなるだろうが、国会に招致して参考意見を聞く場合には後者の学者を尊重すべきではないだろうか。

　前者の意見は、裁判所が参考にすべき事項であり、立法府ではあまり参考にはならないと思う。
　今問題にされている憲法学者の殆どは前者に属するものばかりで、国会審議の邪魔をしているとしか考えられない。

　反政府のマスコミや似非知識人の恰好の応援者に過ぎないものにあまり耳を傾ける必要はない、むしろ弊害の方が多いのではないか。
　
39　SKおじさんさん 2015/06/12(金) 16:33:31
Re38
憲法学者といっても、憲法の枠の中だけで自分の世界に閉じこもっている学者と、憲法の枠を超えて我が国のありようを憲法をとおして考える学者の違いがあるように思う。
　前者の意見を聞くのもある程度の参考にはなるだろうが、国会に招致して参考意見を聞く場合には後者の学者を尊重すべきではないだろうか
--------
憲法の枠を超えて我が国のありようを憲法をとおして考える学者は、もうそれは憲法学者
とは云えず政治家だ！。

たとえば100人の学者から人選しようとすれば、中には５人〜６人の政治家も居るから
この中から２人選んで、賛成２と反対１でお茶を濁してやらなければ、私も当然そうだと
思ったよ、でも3人が3人違憲だ！　これはあきらかに異常、船田中らのウッカリなんて絶対
にありえぬ、政治家はこうゆうところはしっかりとツボを抑えるものだ。
　（つづく）
40　SKおじさんさん 2015/06/12(金) 16:58:47
私、水島さんが云う「安倍おろし」うんうんと思える。自民党内でもう60％は行ってるから
船田中も堂々とやれたのでは、黒幕が谷垣さんか、石破さんか、高村さんか、麻生さん、かはわからない。二階さんではないだろう、黒幕になれるタイプでは、あるいはまさか小沢が自民党に手を？。

けど懸命に反歴史につっ走り、国際外交にのぼせた安倍さんの大活躍にあぶない！、信念だけで御せれる世界でない、日本袋たたきを心配する勢力がかならず擡頭する筈だ。
高市さん稲田さんの側近も本当のとこ安倍政治の走りをどう見ているかわからないのが
一寸先の闇の世界である・・安倍没落劇の予測はＴＩＢＩさんの意見は了承
ほかの人の意見は・与党推薦３人の憲法学者の反乱は異常はまちがいない。何だ！。
41　野狐禅さん 2015/06/12(金) 17:04:58
<<憲法の枠を超えて我が国のありようを憲法をとおして考える学者は、もうそれは憲法学者
とは云えず政治家だ！。>>

　この論理が正しいとするなら、憲法の枠の中で研究する学者は裁判官という事になる。
　
　この国会招致の学者選定は、官僚に丸投げされているという噂がある。
　結果的に政治家が選定の決定権を放棄した状態では、何をか言わんやである。
　政治的に稚拙としか言いようがない。

42　ウォースパイトさん 2015/06/12(金) 20:33:00
憲法学者としてなら、国益よりも憲法を優先して発言するのは当然だよ。

ニコライ２世暗殺未遂の「大津事件」でも日本は裁判官達が国益を優先して法をねじ曲げた挙げ句に被疑者を死刑にせず、憲法・法律を命懸けで死守して被疑者に公明正大な裁判と刑罰を課した法治国家としての体面を護った。

この事から分かるのは…集団的自衛権を行使するには「憲法改正」しかないのが確定したと言う事だ。
私は集団的自衛権を支持する者だが、それよりも日本国が法治国家であった事を嬉しく思う。








43　罵愚さん 2015/06/13(土) 04:12:21
>42
　大津事件で司法の立場をつらぬいたのは裁判官だった。おなじように、今回は学者が学問的な立場をつらぬいたと思う。いずれも、政治には、それを超越した、別の行動をとることになると思う。
44　神様さん 2015/06/13(土) 04:17:10
戦後日本は、本質的なところで法治国家ではない。
なぢぇなら、憲法自体に正統性が疑われるからだ。

大津事件と同じにするべきではない。
45　ウォースパイトさん 2015/06/13(土) 07:02:56
Re:43

文章が分かりにくくなって申し訳なかったと思います。

憲法学者達は彼らなりに、政治に左右されずに本分を貫いたと思いますね。
もはや言葉遊びで集団的自衛権を行使するのは不可能と思われ…

もはや憲法改正以外に手段は無いと思います。
私も平和憲法の改正は賛成ですが、どうも自民党の全体主義に激しく傾倒した憲法草案には嫌悪感しかありません。



46　tibiさん 2015/06/13(土) 09:10:43
野狐禅さん。
Re.38
>>憲法学者といっても、憲法の枠の中だけで自分の世界に閉じこもって
いる学者と、憲法の枠を超えて我が国のありようを憲法をとおして考える
学者の違いがあるように思う。
前者の意見を聞くのもある程度の参考にはなるだろうが、国会に招致して
参考意見を聞く場合には後者の学者を尊重すべきではないだろうか。>>

衆議院憲法審査会で、憲法学者3氏への質問は、「我が国のありようを、
憲法の枠を超えてどう考えるのか」でなく、「集団的自衛権の行使は合憲
か否か」です。 前者の質問は、集団的自衛権行使に関する国会質問で
なく、我が国を取り巻く安全保障の変化に応じて、憲法を改正すべきか否
かを問う憲法学上の質問でしょう。

しかし、貴方の思惑どおり、憲法学者がいくら、「憲法違反」と批判し、野党
が反対しても、安部政権は「中国の国防費増大による軍事力増強など日本
を取り巻く安全保障環境の変化を強調し、 安保環境の変化にも関わらず、
憲法論の下で安保政策が硬直化するようでは、憲法論の故に国民の安全
性が害されることになる」との政治の論理で、 今国会中に法案を制定する
でしょう。
47　神様さん 2015/06/13(土) 09:36:02
現行憲法は、憲法としての正統性がない。つまり憲法制定権力が不明なのである（ぢつわ不明ではなく米軍なのだが）

　正統性のない憲法に従うのは、立憲制・法治主義を破壊するものだ。

現行憲法は踏みにじるべきものであり、それでこそ法治主義だわなぃにょか。
48　野狐禅さん 2015/06/13(土) 10:23:27
ｔｉｂｉさん

　お説ご尤もです。

　この国会の審議そのものが、木を見て森を見ない審議にばかり走っていて、日本を取り巻く世界情勢のことを全く気に掛けない野党の態度に呆れ果てています。
　集団的自衛権の行使が憲法違反かどうかという課題に対し、憲法違反であれば、実情に応じて憲法の方を変えればいいという常識的な考えを頑なに拒否する日本国民が多数を占める現状こそ憂えるべき問題でしょう。

　現行憲法についてその出自を問題にすることより、それを講和成立後も一字たりとも変えてこなかった我が国の民度の方がより問題視されるべきではないでしょうか。

　安倍政権の地盤が砂上の楼閣的不安定な状況にある現況に鑑み、真の保守勢力をいかにして構築していくのか、本当に悩ましい現状であります。

　安倍政権が一番頼りになる“次世代の党”を壊滅的敗北にしてしまった、安倍政権の弱点が、今後の命取りにならなければよいと真に危惧しています。
49　willyさん 2015/06/13(土) 15:32:52
どこの国にも与党に反対する野党または野党連合がある。

だが日本のように自国を貶め国民と国家の安全を顧みないまるで他国の人間が

叫ぶような反日本を呼号する国会議員がいる国は珍しい。

これこそ世界遺産かまたは絶滅危惧種に指定して隔離保護、繁殖を見守るべき異種中の

異種である。

彼らの脳の中は解らないが自らが祖国とする日本とその行政や国家の恩恵を受けるだけ

受けて、その有り余った栄養を祖国叩きに注ぎ込むとは!

東アジアという未開の国々に周囲を囲まれて日々侵略の脅威に向き合い、罪も無い国民が

何百人と拉致され南北朝鮮で行方不明になっている、或いは食われたのか、

この日本の異常な憲法、非武装、無抵抗の憲法はアメリカでさえ過去二度に渡って

改正を示唆している、

なぜ日本人を名乗る朝鮮人議員にこのような跳梁跋扈を許さねばならないのか。

即刻、韓国と国交を断絶し日本人の仮面を被った朝鮮人を帰国させねば国家が滅びる。
50　罵愚さん 2015/06/15(月) 04:30:52
　６月１３日、ＮＨＫラジオのニュースで支那公船がロープを引いて尖閣近海を測量してると、簡単に報じた。続報があるかと注意してたが、ＮＨＫも、民放も、新聞も沈黙したままだった。支那公船の尖閣侵犯は日常化して、ニュースにはならない。支那共産党政権のもくろみが、みごとに成功している最近の日本だ。
　むかし黒船が東京湾の測量をして日本中がわきかえった。いま支那公船が尖閣の測量をしても、だれも気にもしない。隣国の領海侵犯には無関心なのに、安保法制の憲法違反には過敏に反応して、議論が沸騰する。安全保障とは祖国を守る政策なのに、憲法を守る議論にすり替わっている。
　まさしく平成の鳥獣戯画、井の中のゆでガエルの傑作だ。
51　SKおじさんさん 2015/06/15(月) 08:21:39
Re50
安保条約でアメリカさんが守ってくれる。この前の安倍訪米ではっきりとそれが証明
されたと思ってみえるんだろう日本の保守は？
まったくのポコサン、相手はしっかりと言質を選んでいる。逃げれるその言質を？。
52　罵愚さん 2015/06/16(火) 16:23:09
　国民が、自国を守ろうとしない国を、他国が守ってくれるはずがない。常識以前ではないだろうか、
53　willyさん 2015/06/17(水) 10:07:37
問題は、世界中の国々が普通に有する固有の権利である

集団的自衛権を日本も持とうとする事になぜこれほどの反対運動が

起こるのだろうか。

今や朝鮮人でさえ軍隊を持ち、陸海空軍などと言っている、

じゃ何故朝鮮人に軍隊が許され大統領などという大袈裟な行政組織をもてるのだろうか、

こっちの方が１００倍おかしい、

また朝鮮人が日本の世界遺産登録に反対する為に世界中の投票権のある国々を

まわっているそうだ、それであの朝鮮人外相が日韓５０周年に日本に来て

岸田外相や安倍首相と会談をしたいと言っていると報道されている。

朝鮮人って頭がおかしいんじゃないの、

来日を受け入れたら日本人は阿呆だ、即刻退去または猥褻罪で６ヶ月間の拘留をせよ。

卑猥で無礼な人物である。

54　野狐禅さん 2015/06/17(水) 21:09:34
　学者とはいったいどういう存在であるのか。

　学者の意見を聞くという機会があってもいいけれど、聞かれもしないのに勝手に意見を述べさせ、それを自分らの意見にあったものだけを殊更取り上げ、学者という権威付けを施して、世論を誘導する手段として、報道することが何の咎めもなく行われていることについて我慢がならない。

　学者もその学問の専門分野における知識は優れているかもしれないが、学者の専門馬鹿の愚見を恥ずかしげもなく幼稚な政治的発言をする様を見聞している我々は、ただ情けなくなる。

　学者は自分を一段高いところにおいて世間を見ているようだが、はっきり言って世間常識からは遠く離れた特殊社会(俗にいう象牙の塔）の人間であるという自覚のない変質者であると思う。

　こんな変質者の意見を政治的に重用する風潮は危険であり、世論をミスリードするためのプロパガンダであるから、しっかりと批判の目を持つべきであると思う。
55　罵愚さん 2015/06/18(木) 04:49:20
Res 54　野狐禅さん
　そのとおり。憲法学者たちの立憲主義って、憲法を守って、祖国を見殺しにする意見ですね。本末転倒はあきらかなのに、それを報道するメディアがまた、売国メディアだから…
56　SANAさん 2015/06/18(木) 08:16:05
違憲とされた話、あまりよく理解できていないんで、まず理解したいのですが、違憲という意見は、
何をもってして集団的自衛権の行使は憲法違反だということになっているんでしょうか。

とりあえず分からないので自分で考えてみましたが、

1.まず、（怪しいながら）自衛のための武力行使が可能というところまでは理屈をつけていて、従って
そのための外国（敵地）への攻撃までは、異論はあっても一応可能というところまではなんとか理屈を
つけていたような気がします、ですので外国での武力行使自体を明確に憲法違反とするわけにはいかない
と思う。

2.ということは、外国で、同盟国や友好国の戦闘に加わることができるようになるので、
そうなると必ずしも本当に日本に危険が及ぶとは限らない戦闘にも加わる可能性が出てくるので、
それが許されるのは違憲、ということでしょうか？しかし、安保法案は、「存立危機事態」にあたるか
どうか判断した上で集団的自衛権を行使するということにしてると思います。つまり今までの憲法の
解釈の範囲内に収まるように上手に案を作っていると思うんですが・・。違憲ではないとする憲法学者は
少ないと言われますが、なぜなんでしょう？
57　SANAさん 2015/06/18(木) 08:17:28
不思議に思うんですが、
安保法案を作る時に憲法学者と相談していないのでしょうか？
58　SKおじさんさん 2015/06/18(木) 13:45:44
Ｒｅ５５

本末転倒？？？
わざわざ選ばれ学者の信念に従っての意見、すこしも非はない。天晴れなる所業。
今になって文句云うなら、最初から賛成・反対を聞いてから人選せねばならぬ。
その作業をしなかった自民党憲法調査会の責任である。

それを見逃し選ばれし学者へのうっ憤こそ本末転倒と云うべきだ。
言葉を間違えてはいけない。

59　野狐禅さん 2015/06/18(木) 14:24:22
　Re：58

　国会招致された学者の意見披歴に非があるとは思っていない。
　人選を官僚に丸投げしたといわれている自民党の稚拙な行動に問題があることは同意見である。

　国会に招致して学者の意見を聞くという行為も、軽々に行うのもどうかという思いもある。
　学者は学者であり、政治に関与させるのは慎重に行うべきと考える。

　先日、小林某らの違憲発言を持ち上げて世論を誘導するがごとき朝日新聞の紙面について述べたものについて問題視している。
　このご仁は以前から学者とは言い難い異論を述べる変質者であると私は思っていて、それを恰好のプロパガンダとして吹聴する報道機関を苦々しく思っている。

　朝日新聞のみに非ず、マスコミは中立な立場を装いながら、一方的な意見に偏った洗脳行為を常としていることに、もっと皆が関心を持ち、止めさせない限り、天下の正道は成り立たないないと思う。

60　willyさん 2015/06/18(木) 22:26:22
憲法があるから問題が起きる、

即刻現憲法を破棄せよ、新たに時代に即した新憲法を制定せよ、

新帝国憲法を制定せよ、


61　罵愚さん 2015/06/19(金) 04:42:07
Res 60　willyさん
　それができないのがこの平和憲法が欠陥憲法と呼ばれる理由のひとつでしょう。二度とふたたび、戦争のできない国にしてしまう。物理的には軍備をもたない、まる裸の国にする。精神的には、愛国心をなくした奴隷根性をたたきこむ。ＷＧＩＰの一環として、国際法違反を承知のうえでつくられた欠陥憲法でした。
　平和憲法自身が、違法に明治憲法を改定してできたのに、このきわめて実現がむつかしい条件をクリアしなければ、改正させないという憲法学者たちの主張は、こうしてつくられたものですね。
62　willyさん 2015/06/19(金) 06:55:07
Re 61<<

「破棄」なら可能でしょう？

憲法を持たない国も世界には存在します現憲法を「破棄」し、暫く無憲法国家として
自主独立の道を官民一体で歩くのです。

時期を見て、憲法を持と国民に呼びかけ、新憲法を制定するのです、

この憲法は明治憲法、敗戦憲法にも全く縛られないニューモデルでいいのです、
勿論時代に即した男女均等、迷惑などの基本的な人権を前面にだし、

国民国家の生命財産を守る義務を国家に課し、陸海空軍を明確に保持し現代に即した
唯一の有効な防衛兵器である「核武装」も前面にだし国民には納税と国防の義務を課す。

出来ない事ではないはずです、民主党が何を言おうが聞く耳と顔を持たずとも良し、
新憲法発布は国家的行事として新生日本の誕生をこぞって祝う祝日にしましょう。
63　罵愚さん 2015/06/19(金) 07:27:35
　そうですね。改憲なら面倒な手続きが必要ですが、破棄なら国会決議だけでいい。
64　tibiさん 2015/06/19(金) 10:28:48
Re.63
>>そうですね。 改憲なら面倒な手続きが必要ですが、 破棄なら
国会決議だけでいい。<<

憲法制定は国会決議だから、 憲法破棄も国会決議で良いとの
理屈かね。しかし、憲法は国の最高法規で、全ての法律は憲法
で律せられているのだ。従って、憲法を破棄すれば全ての法律
も破棄され、新しい憲法の制定まで日本は無法状態になるのだ。

国会への憲法廃棄の発議は、 政府か議員によるものであるが、
新しい憲法が制定されるまで無法状態になり、 政治や社会が
混乱しても、憲法廃棄を発議する政府や議員がいると本気で思
っているのか。そうであれば、将に狂気の沙汰である。
65　willyさん 2015/06/19(金) 12:44:51
Re 84<<

占領軍により短期間に作られた現在の憲法は日本国民の自主性を欠いており、

日本国憲法と呼ぶ根拠が薄い。

この暫定的な占領憲法を破棄し同時に用意した新憲法を国民の総意に基き制定する

のに何らの不都合性も無い。

憲法の破棄が無政府状態、無法状態になるというのは狭視眼的であり、

同時に新しい憲法が国民の総意で成立すれば現行法を全否定うする狂気の全体主義

憲法で無い限り、無法状態にはなり得ない。

たった一日で政治や社会が混乱するとしたら、朝鮮人の国家転覆陰謀しかあり得ない。

従って韓国外相は空港で捕獲せねばならない。
66　SKおじさんさん 2015/06/19(金) 14:05:07
Ｒｅ５９
　国会招致された学者の意見披歴に非があるとは思っていない。
　人選を官僚に丸投げしたといわれている自民党の稚拙な行動に問題があることは同意見である。
---------
普通は政治はキチっとツボは押さえる。官僚ならもっとソツがないの、最初に反対・賛成を
確認して人選する。まずアタリマエのこと、そう「違憲だ！」の答えが出るを承知で
人選、だから３対Ｏの結果となる。ウッカリにみせかけてのこの事態、これを異常なの。

スレ主はそれを喚起してる。水島さんが怒るはそこなの、「クーデターだ！　誰だ黒は？」
政のウッカリだ！、官の怠慢だ！、右翼はほんとうに大甘でノー天気。
昔の水島さんんは右翼で本当に甘かった。だが最近は政治家で信頼がおける

「クーデターだ！　誰だ黒は？」まったく正しい。だからこの３人の学者の思想の悪口は
仰られない。問題が別なところにある。
だが自民党が送った学者の３対Ｏの「違憲だ！」　これが自民党の見解だ、安倍見解とは
違うぞよ・・見事な演出かもわからんが、やり方がしょうしょうきたない感じが・・。

政治だからこれくらいはいいか？。




67　tibiさん 2015/06/19(金) 14:34:07
Re.65
>>憲法の破棄が無政府状態、無法状態になるというのは狭視眼的で
あり、同時に新しい憲法が国民の総意で成立すれば現行法を全否定
する狂気の全体主義憲法で無い限り、無法状態にはなり得ない。<<

そうかい。しからば、憲法廃棄や新憲法制定手続きの法的根拠及び
憲法の廃棄や制定は、ROMされる方々にも判るよう、どういう手順で
行うかを客観的・論理的に説明されたい。
68　SKおじさんさん 2015/06/19(金) 18:00:12
　日弁連（会員・約三万六千人）は十八日の理事会で、他国を武力で守る集団的自衛権の行使容認を中心とした安全保障関連法案は「違憲」だとして、法制定に反対する意見書を取りまとめた。全国五十二の弁護士会の会長を含む役員八十五人の全会一致だった。意見書は十九日に安倍晋三首相や衆参両院議長らに郵送し、各弁護士会が地元選出国会議員らに要請活動を行う。
----------
これが重大な日本意識の警鐘になるか？　とるにたらぬ政治音痴ど素人衆のザレ事なのか？
これを見る人の立ち位置によって違うが、私は安倍さん政治の袋小路に入ったのでは、
出口を見つけるの簡単なか？　会期延長で済むかな・・余計に糸が複雑によじれるのでは？
皆さまのこの日弁連（会員・約三万六千人）の全員一致の反対は、への御意見は？

いちおうは法治国家日本の法の専門家だろ？
関係ねえか？　こんな売国ジャミ連中のタワ事は！　喋っとれか？（爆笑）。

69　willyさん 2015/06/19(金) 18:51:39
Re 67<<

議論好きな人らしいが、

あんたと憲法廃棄の手続きや新憲法制定の手続きをやり合っても

何の益も無い、問題は国家の安泰だ。

ネットでいくらでも出ている話とあんたの参考書との議論など糞の役にも

ならない、いまそこに危機があるから憲法を改正または破棄し新憲法の論議が

進んでいるのだ。

それに最後に一言言っておくが、

お前さんに、「そうかい」なんぞの捨て台詞を吐かれるいわれはないが、

説明しろ！
70　tibiさん 2015/06/19(金) 20:36:37
Re.69
>>議論好きな人らしいが、あんたと憲法廃棄の手続きや新憲法制定
の手続きをやり合っても何の益も無い、問題は国家の安泰だ。
ネットでいくらでも出ている話とあんたの参考書との議論など糞の役
にもならない、 いまそこに危機があるから憲法を改正または破棄し、
新憲法の論議が進んでいるのだ。<<

No65で、議論を仕掛けてきたのはお前さんの方だぞ。 従って、先ず、
小生の質問、「憲法廃棄や新憲法制定手続きの法的根拠及び憲法の
廃棄や制定は・・・・」に答えるのが掲示板での議論の最低のマナーだ。
しかるに返答できないので、上記の愚論を展開している。<爆笑>

ネットでどのような情報が飛び交っているのか知らないが、「国民が
集団的自衛権行使のため、憲法廃棄・新憲法制定」とのクレィジィな
論を支持すると本気で考えているのかね。
また、小生の論は、永年の社会経験から会得した知識によるもので、
参考書的な論ではない。さぁ、先ず、小生の質問に答えてもらおうか。
お前さんとの議論はそれからだ。
71　willyさん 2015/06/19(金) 20:44:54
Re 70<<

議論の為の議論を好む人間にこたえる時間は無い、

＜お前さんとの議論はそれからだ＞

阿呆か、

机上の空論で相手を打ち負かすことに快感を覚える変態か？

好きに自慰をしてろ！　国家の安寧よりも議論の捻くりまわしの方が満足か？

だったら壁に向って叫んでろ！

終り。
72　tibiさん 2015/06/20(土) 10:13:34
Re.71
>>議論の為の議論を好む人間にこたえる時間は無い、
阿呆か、
机上の空論で相手を打ち負かすことに快感を覚える変態か？
好きに自慰をしてろ！国家の安寧よりも議論の捻くりまわしの方が満足か？
だったら壁に向って叫んでろ！<<

お前さんの論に対して、「憲法廃棄や新憲法制定手続きの法的根拠は?」
との当たり前の質問の何処が「机上の空論」かね。

お前さんの「集団的自衛権行使のため、即刻現憲法を破棄せよ、新たに
時代に即した新憲法を制定せよ、新帝国憲法を制定せよ」、「憲法の破棄
が無政府状態、同時に新しい憲法が国民の総意で成立すれば、無法状態
にはなり得ない」等実現のメドが100%ない論を、「机上の空論」と言うのだ。
覚えておけ!!!

人の真面目な質問に答えず、 ピントが狂い口汚く相手を罵倒する上記の
お前さんの暴言。 ROMされる方々のもの笑いになっているのだぞ。 <爆笑>
73　willyさん 2015/06/20(土) 12:30:38
Re 72<<

学者でもないのに終始議論と手続き論を延々と続ける痴呆状態、

この板は日本の国益、日本は今どうすればいいのか、を議論する板である。

ピントが外れているのは自分の眼が斜視であるためだ、それに気づかぬ老年お宅なら

もっと民主党を攻撃するとか、尖閣防衛を論じるとか、今後の日米安保のありようだとか、

その為に何をせねばならぬのか、それを議論し祖国の為の心情を吐露するべきだ。

刑事事件よりも、刑事訴訟法の細かいところをつつきまわすスタイルは貴殿のような

一民間人のする事ではない、専門の学者や検察、警察庁が存在している、

同様に憲法の廃棄手続き、新憲法の制定の手続きはあんたが心配しないでも、

あんたが知識を振り回さなくとも国会にその専門家たる立法府の議員が存在している、

あんたの出る幕は無い、

毒を含んだシニカルな物言いこそ何にも責任を取らずに物陰から批判ばかりを繰り返す、

典型的な安保世代の落ちこぼれだ、物笑いになるならそれもよかろう、

だが卑怯な物陰から鉄砲を撃つようなその姿勢こそ日本を腐らせていることに

気がつくべきだ、これで解らなければ徹底的に罵って差し上げようか、お望みならば。
74　tibiさん 2015/06/20(土) 14:22:44
Re.73
>>もっと、尖閣防衛を論じるとか、今後の日米安保のありようだとか、
その為に何をせねばならぬのか、それを議論し祖国の為の心情を吐露
するべきだ。<<

真面目な質問に答えず、「机上の空論で相手を打ち負かすことに快感
を覚える変態か？好きに自慰をしてろ！国家の安寧よりも議論の捻く
りまわしの方が満足か？ だったら壁に向って叫んでろ」と、口汚く人を
罵るのが祖国の為の心情を吐露するレスかね。笑わせるなよ。

>>憲法の廃棄手続き、新憲法の制定の手続きはあんたが心配しない
でも、国会にその専門家たる立法府の議員が存在している、<<

お前さんがNo65で「憲法の破棄が無政府状態、無法状態になるという
のは狭視眼的であり、同時に新しい憲法が国民の総意で成立すれば、
無法状態にはなり得ない」と議論を仕かけたので「憲法廃棄や新憲法
制定手続きの法的根拠は?」と尋ねたのだ。
お前さん、平素、自分の考えをあちこちのスレて述べているのだろう。
然らば、「国会にその専門家たる立法府の議員が存在している」と答え
を人任せにするな。難しい質問ではない。 己の考えに信念があるのな
ら男らしく自分で答えろ!!!
75　willyさん 2015/06/20(土) 14:41:57
Re 74<<

＜難しい質問では無い＞ならばそもそも論議の必要のない板のメモリー浪費だ、

＜己の考えに信念があるなら男らしく自分で答えろ＞ほうー、勇ましいねー、
俺は信念なんぞと大上段に振りかぶるほどの学識も無ければ博士号も持っていない、

また人に説教垂れるほど、自分で著書を出して世に問うほどのグレードにも無い、正直な答だ、

さて、お前さんの著書と博士号でも聞かせてもらおうか、無ければどっちもどっちの
咬みきり虫の相撲に過ぎない、

偉ぶりたかったら世に出ろよ、こんなところで何を息巻いている、

そっちの質問だが、答えれば手がくたびれるし、それを答えても何の意味も無いし

何の権威も無い。

博士号を持っているなら自分で法学者、憲法学者を超える卓見を述べて大向こうを
唸らせてみろ。

お前みたいなやつはスルーする、ただし今後、個人の誹謗に繫がったらその時は容赦しない、

これで終りだ、せいぜい頑張れ、いくらでも暇な相手がいるだろう。
、
76　tibiさん 2015/06/20(土) 15:58:37
Re.75
小生、博士号も無ければ著書も無い。また、人様に己の知識を振りかざ
して威張ってもいない。永年の社会生活から得た常識に基づいてレスし
ているのだ。

当方こそ、何を言っても、トンチンカンな人を愚弄するレスしか返ってこな
い、また、議論のやり方も弁えぬ人と、これ以上、不毛の議論を重ねる考
えは毛頭ない。

最後に、「但し、今後、個人の誹謗に繋がったらそのときは容赦しない」と
捨てゼリフを吐いているが、 個人への誹謗、 つまり、陳腐な論に対する
反論もまかりならぬと言うことか。であれば、ここは自分の見解を自由に
述べ議論する掲示板。言論抑圧も甚だしい発言と言っておく。
77　tibiさん 2015/06/21(日) 10:56:30
安部首相は、2012年11月の前回衆院選で、「特定秘密保護法」も「集団的自衛権
行使」についても公約に挙げていなかったが、突然、2013年10月、「特定秘密保護
法案」を閣議決定し、2013年12月の国会で成立させた。
次いで、2014年7月、憲法解釈の変更により、「集団的自衛権行使の容認」を閣議
決定し、現在、「安全保障関連法案」を国会に提案している。

自国の防衛に専念してきた戦後日本が、 軍事同盟国の米国が攻撃された場合の
反撃やPKO活動等海外での戦争に参加できる「集団的自衛権行使の容認」は安全
保障政策の大変換である。
従って、本来は憲法改正に拠らねばならないが、改正には、衆参両院で3分の2以上
の同意が必要である。衆議院は与党の自民党と公明党で326議席(3分の2は317)を
有しているが、参議院は自民党、公明党、維新の党3党併せても146議席(3分の2は
162)で、3分の2議席確保には、2017年7月の参院選まで待たねばならなかった。
しかるに、安部政権が、急遽、憲法解釈を変更して閣議決定したのは、2013年10月
の日米安全保障協議委員会で、日本は2015年中に集団的自衛権が行使できるよう
法整備を行うと密約していたからである。
<続く>
78　tibiさん 2015/06/21(日) 10:59:38
安部政権の集団的自衛権を行使する具体例は「北朝鮮の核ミサイル開発や中国の
国防費増大による軍事力増強による日本を取り巻く安全保障環境の変化への対処」
と「石油の安定確保のためホルムズ海峡の機雷除去」である。

しかし、中国や北朝鮮の日本攻撃に対しては、「集団的自衛権」に拠らずとも、「個別
的自衛権」と日米安全保障条約で十分対処できるのである。また、機雷除去も集団的
自衛権の行使に拠らずとも、アフガン戦争でのインド洋上での参戦国への「石油補給」
の際と同様、特別法の制定により対処すれば良いのである。

しかるに、「周辺事態法」から「周辺」という地理的概念を削除し、日本が直接攻撃を受
けていなくても、軍事同盟国の米国に対する武力攻撃が発生し、これにより我が国の
存立が脅かされ、国民の生命、 自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な
危険がある場合には、 集団的自衛権が行使できる「存立事態法」の制定や自衛隊が
出動できるよう、自衛隊法第76条を改正するのは、地球的規模で米軍を支援するため
と考える。
<続く>
79　tibiさん 2015/06/21(日) 11:02:13
安部政権が、憲法解釈を強引に変更して、集団的自衛権行使を容認する最大の
理由 (目的)は、「米国の軍事予算の削減により、米国の軍事力をカバーするため、
自衛隊と米軍の協力関係を強化するため。つまり、イラク戦争やアフガン戦争の
よう、米国が自国の国益のため、地球的規模で引き起こした戦争に自衛隊を積極
的に参戦させるためと考えざるを得ない。

安部首相の米国会での「日本はいま、安保法制の充実に取り組んでいます。
実現のあかつき、日本は、危機の程度に応じ、切れ目のない対応が、はるかに
よくできるようになります。この法整備によって、自衛隊と米軍の協力関係は強化
され、日米同盟は、より一層堅固になります。戦後、初めての大改革ですが、この
夏までに成就させます」との約束がある。
上記から、 安部政権は、今更、後へ退くことはできない。 憲法学者たちがいくら
「憲法違反」と批判し、 野党が反対しても、 国会会期を9月下旬まで延長し、維新
の党の協力を得て、今国会で「安全保障関連法案」を必ず成立させるであろう。
80　tibiさん 2015/06/22(月) 09:58:15
No.77の「3分の2議席確保には、2017年7月の参院選まで待たねば
ならなかった。」の「2017年7月」を「2016年7月」に訂正します。
81　ソラトさん 2015/06/22(月) 13:31:28
改憲を発議し、国防軍を定義すべきだ。

集団的自衛権行使で、自衛官が殉職した場合、次の選挙で自民党は大敗するかもしれない。そして、改憲は遠のき、経済も悪化する。

国際法上、撃たれてからしか撃てないから危険だと思う。撃たれるまえに撃てる法整備なしに、自衛隊を海外派遣すべきではない。アメリカなどの駆けつけ警護は、被害が前提ゆえに難しい。乱戦、もしくは、先手をとられる場合のみ自衛で戦うため、いずれも被害ゼロは難しい。

自衛隊が軍隊、自衛官が軍人でなければ、現実と国際法上において危うい戦いを、強いられてしまうだろう。
82　ソラトさん 2015/06/23(火) 02:35:35
安保法案の議論では…抑止力で国民が護られるなら、その抑止力たる自衛官も、軍人として自らを護る法整備が必要ということだ。

自衛官は、護られるべき国民のひとりだ。
自衛官は、国と自らを護るために戦う。
国は安保法案で護られていても、海外における自衛官は、国際法上軍隊、軍人として、守られていない。なぜなら、憲法上、軍隊、軍人として、定義されていないからだ。

最低限、国防軍という改憲の法整備なしには、国内、周辺、海外の場所を問わず、戦うことを国会で決めることは危ういと感じる。

…命を護るための立法、すなわち立法府が改憲を怠りながら、危険な任務を国会が決める。それは、違うと思う。

改憲し国防軍が戦う法整備を怠るなかれ。
自分も発言に気をつけたいが、
日本人として命を軽視し驕るなかれ。
投稿にはログインが必要です
全レス表示　 最新50レス表示
スレッド（親記事）一覧
| ▲ページトップへ |